張五常：我不認(rèn)為自己可以影響社會
文章來源：《南風(fēng)窗》發(fā)布時間：2011-08-03
時已入夏，張五常宅邸的壁爐中，猶自堆放著一些木塊，想是上一季不曾用完，又如同剛剛添入——用這樣一種西式情調(diào)，我們的訪談，就在這背景下展開。
陽光從透明的屋頂射入廳堂，人于室內(nèi)，又可以毫不費力地游目于玻璃墻外春光遍著的小花園。在這個花費代價營造的環(huán)境里，張五常赤足趿著一雙黑色拖鞋，愜意地仰靠在一張可以靈活轉(zhuǎn)動的單人小沙發(fā)上，不斷地轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，氣定神閑，談吐裕如。上海已進(jìn)入梅雨時節(jié)，這樣的晴好天氣，似不多見，他偶會站起來，轉(zhuǎn)上一圈，說一聲：“今天天氣不錯啊?！?/span>
我 是 小 人 物
南風(fēng)窗：您的很多言論主張，有沒有達(dá)到什么效果?
張五常：我八十年代建議的東西，《中國的前途》、《再論中國》、《賣桔者言》，只要寫一次，最多寫兩次，就不再寫了，因為感受上好像是有點效果。例如一九八六年六月我發(fā)表《出售土地一舉三得》，幾個月后深圳的朋友問該怎么出售。又例如我警告說中國不要走上印度之路，北京的朋友同意，反應(yīng)好。今天重讀舊作，仿佛自己把中國改革的細(xì)節(jié)預(yù)先寫了出來，有這樣的感受?，F(xiàn)在沒有這種感受了。我早說中國要放棄抄襲外國的貨幣制度，寫了二十幾篇，勞動法也是，皆如石沉大海。
我從來沒有要求別人聽我講的。我沒有本領(lǐng)改進(jìn)社會，我從來沒有認(rèn)為自己可以影響社會。我算什么呢？不是什么大人物，是小人物。你要聽就聽，不聽就不聽。我是從事經(jīng)濟解釋的，解釋什么政策會有什么效果，但我不是改革者，這不是我的專長。我只不過是用我所知的解釋給你們聽。你們不聽我知道自己是個小人物。北京對我是寬容的，我批評新《勞動合同法》寫了十幾篇，有時罵得自己有點尷尬，他們雖然不接受，但沒有封殺我。
南風(fēng)窗：也許還沒有到時間吧。
張五常：七十五歲了，來日無多，希望能早點見到我希望見到的。
南風(fēng)窗：我說的時間沒有到，是指現(xiàn)在這個國家還處于轉(zhuǎn)型初期，總要給大家一點時間去摸索，要允許嘗試，哪怕是試錯。況且對于一項制度設(shè)計的判斷，站在不同的角度，處于不同的境地，會得出不同的結(jié)論。此時，最好的辦法難道不是應(yīng)該把問題交給時間去解決么？
張五常：我搞的經(jīng)濟學(xué)不是坐在辦公室猜測，而是基于真實世界的觀察，對中、西方的歷史都有掌握。從事經(jīng)濟解釋五十年，因果的推斷準(zhǔn)確。我說這政策會有那樣的效果，你不信，嘗試失敗其代價可能高到天上去。
南風(fēng)窗：您覺得自己的金玉良言沒有人聽，都有找過原因么？
張五常：八十年代的時候，中國沒有海歸派，西方的影響也不大。北京的朋友當(dāng)時都在摸索，多讀我的文章是不難理解的。你讀我的文章不可能完全不受我的影響。你愛讀我就寫，不斷地解釋。走我的學(xué)問路線的人只能這樣做，也應(yīng)該這樣做。至于有沒有真的影響力是無關(guān)宏旨的。我沒有雄心，也沒有野心，有的只是一點關(guān)心。
現(xiàn)在聲浪很多，大名校的博士無數(shù)，而我歷來是個不爭論的人。昔日美國的同事初時認(rèn)為我從來不回應(yīng)的態(tài)度不對，后來又一致說我對，其實是一九六八年施蒂格勒教的。
南風(fēng)窗：智囊化決策和施政，有用么？
張五常：通常沒有用，西方的經(jīng)驗也說沒有用。昔日英國的戴卓爾夫人，美國的里根，及南美的一個成功例子，都是主要用一個顧問。這三位顧問跟我很熟，我很佩服他們的政治感。但我認(rèn)為比他們更重要的是上頭對經(jīng)濟的感受好。
南風(fēng)窗：假設(shè)在某一天，官方說張教授你也來給我們當(dāng)當(dāng)顧問吧。屆時您將做何反應(yīng)？
張五常：他們不需要這么做。找朋友帶個口信來就可以了，有什么問題，我有什么建議，我知道的會說。朋友之間問我怎么看，我知道的會說。這種傳達(dá)方式可能傳錯。正正式式的會說得清楚一點。但我認(rèn)為不需要這么做。我認(rèn)為能保持自己的思想自由很重要。
經(jīng) 濟 學(xué) 家 的 責(zé) 任
南風(fēng)窗：前些年有學(xué)者就說中國真正的經(jīng)濟學(xué)家不超五個，在您眼里，在這個群體中稱得上經(jīng)濟學(xué)家的多不多？
張五常：一九九七年，我作美國西部經(jīng)濟學(xué)會的會長，這是全球第二大的經(jīng)濟學(xué)會，我數(shù)了數(shù)那些會員，三個里面有一個是中國人。你說中國有多少經(jīng)濟學(xué)家？他們不是經(jīng)濟學(xué)家么？我在美國攻讀經(jīng)濟的時候，全校的中國學(xué)生只我一個念經(jīng)濟，現(xiàn)在念經(jīng)濟的很多，那你說中國經(jīng)濟學(xué)家怎么不多呢？說起來，我在美國長灘教了兩年，芝大兩年，華大十三年，加起來只教過一個中國學(xué)生。今天的情況相差很遠(yuǎn)。
中國幾千年前的老子、韓非子，都是經(jīng)濟學(xué)家，還有其他的，當(dāng)時可能紙張不便，寫不出長篇大論，但比照一下現(xiàn)在的水平，甚至一些拿諾貝爾獎的水平，其思想哲理的重要性比不上我們的韓非子、老子。
另一方面，你說的經(jīng)濟學(xué)是什么經(jīng)濟學(xué)呢？經(jīng)濟學(xué)有多種。大多數(shù)的經(jīng)濟學(xué)不走解釋世事的路。你可以說我這種不是經(jīng)濟學(xué)，我不會反對。三十多年前美國的同事說我是經(jīng)濟學(xué)家中的經(jīng)濟學(xué)家，這些同事有偏見，認(rèn)為解釋現(xiàn)象才是經(jīng)濟學(xué)。當(dāng)年影響我的前輩都著重于經(jīng)濟解釋，今天奇怪地變得很少了。
南風(fēng)窗：經(jīng)濟學(xué)家的責(zé)任是什么？
張五常：沒有責(zé)任的。經(jīng)濟學(xué)家沒有責(zé)任比有責(zé)任好。我知道有些后起之秀說自己有什么責(zé)任。他們還年輕，高估了自己的重要性。我認(rèn)為做學(xué)者的最多能做得到的就是解釋。解釋了你不懂我再解釋。解釋到不想再解釋的時候，就不解釋了。
沒有什么責(zé)任的。你聽就聽，不聽就不聽。我是為了滿足好奇心而解釋。有關(guān)自己的國家，當(dāng)然多解釋幾句了。沒有什么責(zé)任的。你又沒有付錢給我，而你付錢給我我很難做。經(jīng)濟政策顧問賺的錢是最不好賺的。我平生只見過兩個朋友賺得舒暢。他們不僅懂經(jīng)濟，也懂政治！
南風(fēng)窗：那么怎么樣保持經(jīng)濟學(xué)家的獨立性
張五常：我不知道，可是我自己是很獨立的，一向都是。我告訴你我是做過顧問的，不是做得那么愉快。加拿大某省的政府曾經(jīng)聘我做租務(wù)管制顧問。他們請我去，給我資料叫我寫報告給他們，我花了多天寫了報告給他們，誰知道他們請我是希望我支持租務(wù)管制的。就是他們已經(jīng)有結(jié)論了，我事前不知道。我是反對租務(wù)管制的。他們不付答應(yīng)了我的錢。
好些時，政府叫你做顧問，不是問你什么對什么不對，而是利用你，就像加拿大的例子。我為什么要賺這種錢？這方面弗里德曼對我影響很大。你問我意見，我給你意見。有一次在香港，政府叫經(jīng)濟學(xué)家去開會，利益團體在場，很多經(jīng)濟學(xué)者也在場。我坐在那里，我反對，把其他人都激怒了。為什么呢？因為那個經(jīng)濟政策只有我一個人反對，而政府很難推翻我的論據(jù)。但有幾年時間我跟當(dāng)時香港的財政司彭勵治合作得很愉快。每兩個星期大家進(jìn)一次午餐，論經(jīng)濟大勢。他說只聽我一個，因為我從來不替任何團體說話。大家君子協(xié)定，午餐輪流結(jié)賬。
中 國 的 勝 算
南風(fēng)窗：這些年有關(guān)中國將成為世界第二大經(jīng)濟體的言論時有出現(xiàn)，今年的數(shù)據(jù)顯示中國GDP總量上已經(jīng)超過日本，坐上了世界第二大經(jīng)濟體的交椅。大家為此無不歡欣鼓舞。這種總量上的趕超，意味著中國已經(jīng)很強大了嗎？追求這樣的排名次，是否真的重要？
張五常：中國的總國民實質(zhì)收入其實超越日本已經(jīng)不止十年了，他們物價那么貴，樓價那么貴，農(nóng)產(chǎn)品又貴。中國不僅是在總收入上超過他們，在將來人均實質(zhì)收入也應(yīng)該超過?，F(xiàn)在還沒有，但有一天會超過。大約二十年吧。中國人均的實質(zhì)收入目前還追不上很多國家。
國際的收入排名當(dāng)然不重要。追求來做什么呢？我認(rèn)為只要我們自己生活好，不要管他人的。國際上的統(tǒng)計數(shù)字歷來不可靠，是一些受了高薪的人迫著要炮制一些數(shù)據(jù)出來的玩意兒。
南風(fēng)窗：下一個目標(biāo)好像是美國。各種預(yù)測認(rèn)為，中國的GDP總額將會超過美國。您覺得這個可能性大不大？
張五常：跟美國怎么比呢？這是一個有趣的問題。中國在人均的實質(zhì)收入方面要勝過美國是很遙遠(yuǎn)的事。中國人多，地少，光在住房方面就輸了，怎么能追得上呢？不要忘記，美國的地理環(huán)境是非常好的。這是很難追得上的。
講到財富，房地產(chǎn)可能是最重要的財富，二○○三、二○○四年，大城市跟大城市相比，美國的房地產(chǎn)比上海的貴一倍，現(xiàn)在倒轉(zhuǎn)過來，上海的房價比美國的大城市貴一倍?，F(xiàn)在上海的樓價比洛杉磯的樓價高一倍都不止了。以房地產(chǎn)來算，中國到處都是高樓大廈，就像發(fā)了神經(jīng)一樣。中國的高樓大廈比美國多很多，而樓價也比美國高。那你這么看的話，單從房地產(chǎn)那方面衡量財富，中國是比美國高得多了。
其他方面看，天然資源方面，我認(rèn)為美國勝一點。人力資源，腦子的本錢，天生的那種，中國冠于地球數(shù)千年。但我們的知識比美國及歐洲落后很多。知識這個東西是可以學(xué)回來的，中國今后的發(fā)展前途主要是把知識放進(jìn)那么多的腦子去。知識不足的人對社會是負(fù)值的。人均的知識水平如果能追近美國，我們的總國民收入會遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超過他們。聽說不久前英國某好事機構(gòu)出了一個賭盤，說今年中國有六成機會總國民收入會超越美國。賭不過。
南風(fēng)窗：怎么講？
張五常：中國有什么呢？中國的主要資產(chǎn)是人，是天生聰明的腦子，沒有太蠢的。不僅是聰明這個問題，中國的人種比較一致性。我到過西方那么多地方，沒有看到人種這么均勻的。中國是個沒有種族歧視的國家，只有貧富歧視。另一方面，中國的文化傳統(tǒng)是人類的驕傲。還有另一面我們可以樂觀的。中國的孩子多多少少有點西方文化的認(rèn)識。你問中國的學(xué)生莎士比亞，他們聽過，莫扎特他們也聽過，彈得一手好鋼琴的中國孩子今天以百萬計。你問外國的學(xué)生誰是蘇東坡，他們不會知道。問他們會不會唱京曲，不會?，F(xiàn)在地球一體化繼續(xù)發(fā)展下去，中西文化都要懂一點，在這方面，我們中國的孩子是占了優(yōu)勢的。我不想夸張自己中西兼通，但地球一體化，不走我這條路不會在地球上殺出重圍。
人材最重要。有個問題，人這種東西，你發(fā)展得好的話，有知識，國家會強大，發(fā)展得不好，知識不夠，人多就變成一種負(fù)荷了。所以我常說，中國的困難不是人多，是人的知識低。這方面，我對國家的處理很失望。中小學(xué)還可以，但大學(xué)一團糟。你看現(xiàn)在的學(xué)子爭著去外國念書了。去美國念書，五萬美金一年，等于近三萬人民幣一個月。有多少中國家庭能出得起這筆錢？為什么不把自己國內(nèi)的大學(xué)搞好呢？把國內(nèi)的大學(xué)搞得跟美國大學(xué)同一水平，一個大學(xué)生需要的費用不到留美的三分之一。留學(xué)只是方便了那些有錢的，有能力出去的，對中國自己的前途來說是缺乏了重要的一般性發(fā)展，何況出了去的多半不回歸。
所以問題是，我們的腦子資產(chǎn)舉世無匹，但大部分是浪費了?，F(xiàn)在看，假如你們不照我講的，不把知識發(fā)展搞上去，大學(xué)教育不改進(jìn)，不盡量給貧困學(xué)生好教育，中國的發(fā)展再上一點就差不多了，人均實質(zhì)收入連日本也追不上，因為他們的知識比我們好。我們的文化傳統(tǒng)比日本純得多，厚得多，原則上知識水平有機會超越他們。
南風(fēng)窗：人力資源決定了一國實力，而中國在這一方面基礎(chǔ)又不夠，這種事情，也不是一朝一夕就能夠完成的。
張五常：我是相當(dāng)失望的。你看看我二十五年前寫得很清楚，我說十年以后，中國一定有經(jīng)濟學(xué)家超過我?，F(xiàn)在都二十五年了，我還看不到。當(dāng)然，他們搞的經(jīng)濟學(xué)跟我的不同，而他們不少在名學(xué)報發(fā)表文章比我多，但我看不到有一家之言。他們不少比我聰明吧，但我當(dāng)年的求學(xué)機會比他們今天好。說不通的，開放改革了三十多年，為什么今天中國學(xué)子的求學(xué)際遇還比不上五十多年前的我？這是個嚴(yán)重的問題。目前西方的大學(xué)的學(xué)術(shù)大師工資下跌，就業(yè)不景，中國可以比較容易地聘請過來，但大學(xué)的制度一定要大事修改。
今天的知識是要中西合璧的，這方面中國占了先機。中國青年這么多，重要的是他們要有高人提點。今天不搞中西合璧的學(xué)問還有什么好搞的。不是那么難，融會貫通不會那么難的。
南風(fēng)窗：中西合璧從洋務(wù)運動那時候就已提倡，其結(jié)果無不做成官樣文章而全部失敗，無助于改變中國的創(chuàng)造力匱乏局面，雖然人都很聰明，但小聰明多，大智慧少，所以這也是今天我們成為世界工廠的原因之一，一臺完整的相機生產(chǎn)不出來，一臺完整的汽車也造不出來，干的都是賤賣勞動力，為別人貼牌代工的事情。歷史上，中國的創(chuàng)造力極強所帶來的文明，都是處于農(nóng)耕文明時期，現(xiàn)在我們的工商業(yè)文明是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于他人的，再來一次中西合璧，中國人的創(chuàng)造力就真能夠得到恢復(fù)么？
張五常：你的看法不對。當(dāng)年我在香港讀中學(xué)不成，二十四歲在美國進(jìn)大學(xué)，只幾年就作助理教授了。不是例外。我的外甥當(dāng)年在香港沒有大學(xué)收容，到美國跟我，只六年拿博士，今天是生物學(xué)大名家，有機會拿諾貝爾醫(yī)學(xué)獎。我的兒子可能沒那么厲害，但差不太遠(yuǎn)。其他因為香港進(jìn)不了大學(xué)的到美國跟我，有六、七個吧，一律不錯。去年我的外甥說中國到美國求學(xué)的不少了不起。中國本土培養(yǎng)不出這樣的人材是說不通的。
高 增 長 的 問 題
南風(fēng)窗：就質(zhì)量而言，您覺得中國經(jīng)濟發(fā)展怎么樣？在高增長的同時，應(yīng)該注意什么？
張五常：現(xiàn)在中國情況不是那么好，中小企業(yè)有困難，借不到錢。出來騷亂的那些人歸咎于老板不發(fā)薪水。老板借不到錢發(fā)薪水啊，怎么借錢啊？銀行不肯借，外面高利貸的利率百分之二十多。為什么搞成這個樣子？現(xiàn)在銀行是控制利率的。利率是一個價格，管利率就是價格管制嘛，怎么會有好效果呢？東莞一帶，很多中小企業(yè)都站不住了。
二○○九年三月，我說北京要開始收緊了，要慢慢地把銀根收緊一點。當(dāng)時如果這樣做不會有今天的通脹。說了多少次，我們自己經(jīng)驗不夠，理論根底不夠，而那些海歸派對這些方面是不熟悉的。兩年多前我說要開始收緊，是多年來觀察的經(jīng)驗之談。弗里德曼是深交，他的貨幣理論我很熟。目前央行采用的貨幣制度很難處理。西方的高明之士也搞得一團糟，更換貨幣制度中國不需要交巨大的學(xué)費。
南風(fēng)窗：問題是，你不用貨幣政策去管理通脹，整個經(jīng)濟會面臨問題，你用貨幣制度去對付通脹，中小企業(yè)又要受影響，沒有一個政策是可以兩面討好的。這是兩難。這時候民間金融實際上是可以派上用場的。
張五常：利率是應(yīng)該浮動的，不應(yīng)該由央行來決定利率的。現(xiàn)在中國的銀行的利息是由央行決定。調(diào)校銀行準(zhǔn)備金和利率是從美國抄回來的，人家搞了這么多年都搞得不好，那我們?yōu)槭裁催€要去抄他們的呢？美國的專家那么厲害，格林斯潘那么厲害，結(jié)果還是搞得一團糟，那我們?yōu)槭裁匆獙W(xué)人家呢？我一早就叫北京的朋友要放棄抄外國的貨幣制度。
我屢次建議人民幣要轉(zhuǎn)用一籃子物品的可以直接在市場成交的物價指數(shù)為錨，讓利率與匯率自由浮動。這樣可以一次過地解除通脹，不需要再用西方的貨幣政策。央行的責(zé)任只是守錨及監(jiān)管銀行的運作。這前所未見的下錨貨幣制度不是我的偉大發(fā)明，而是九十年代跟進(jìn)朱镕基怎樣處理人民幣時得到啟發(fā)，靈機一觸。
南風(fēng)窗：您叫他們不要抄美國，可是你不抄他們不學(xué)他們，你自己又不太具有創(chuàng)造能力，能怎么辦？直到現(xiàn)在我們各地官員還要經(jīng)常組團出國考察，無非也是希望從外面學(xué)得一兩手東西。連張五常也是西方經(jīng)驗和背景下面走出來的，這不正能說明中國的現(xiàn)實么？傳統(tǒng)上，中國是個農(nóng)業(yè)國度，從來圍著小農(nóng)經(jīng)濟打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，既沒有完備的中央銀行制度，也無宏觀調(diào)控經(jīng)驗，要說現(xiàn)代經(jīng)濟制度和商業(yè)創(chuàng)新，就更是先天弱項，不要忘記，經(jīng)濟學(xué)這個東西是西方發(fā)明的。你不得不向領(lǐng)先于自己的國家看齊，這恐怕也是必然要經(jīng)歷的一個摸索階段吧，沒有借鑒何來創(chuàng)新？
張五常：千萬不要低估中國人的智慧。我在《中國的經(jīng)濟制度》一書內(nèi)說得清楚，這個神奇制度是中國人自己想出來的。我自己非常感激美國的大師們給我的教誨，但教了我六年我就推翻了他們的佃農(nóng)理論，跟著推翻了他們的外部性理論，價管理論，公司理論，租值消散理論，生產(chǎn)成本理論，而今天連他們的競爭理論也推翻了。目前我正在把西方的經(jīng)濟理論的整體從頭再寫，值得保存下來的恐怕少得有點尷尬吧。我當(dāng)然可能錯，但我有的是一個中國人的腦子。
我 不 會 這 么 做
南風(fēng)窗：您一直對樓市調(diào)控持批評看法。調(diào)控到這個階段，您的看法還是一貫的么？您不認(rèn)為投機力量需要得到抑制或者疏導(dǎo)么？
張五常：你告訴我，有些人從事生產(chǎn)，賺到錢，那他們消費之外的錢應(yīng)該放到什么地方？難道把它燒掉嗎？難道去把它賭掉嗎？消費花不去的那些錢，應(yīng)該放到哪里去？你放到股市，但股票很多是靠不住的，靠股票養(yǎng)老要多作調(diào)查研究。買個房子，你要打壓樓價。買收藏品嗎？這個你要學(xué)過才能買啊，隨便買會輸?shù)?。那么養(yǎng)老錢要放在哪里呢？
你說樓價起得太急，那么你就多放點土地出來嘛。真正買不起的房子的窮人，你考慮補貼給他們?nèi)ベI房子。也許你收窮人一半地價。但這個房子是要私人建的，不要是政府建的。你補貼一點地價給他們，提供多一點建房子的土地，信息發(fā)布上要說得清楚。但他們現(xiàn)在不是啊，老是說樓市有泡沫，要打壓。愈是打壓，房子的供應(yīng)量愈少。
為什么要限購？你這么限購，那發(fā)展商怎么辦？我不反對政府抽樓宇空置稅，買了房子沒人住，房子不裝修不租出去，那你可以收他一點稅。要是他招租但租不出去，你就不要收。空在那里完全不租，那你抽他一點稅，這個我不反對，但據(jù)說這是很難執(zhí)行的。
南風(fēng)窗：這么說，我們當(dāng)下推行的樓市調(diào)控在您看來真是一無可取的么？
張五常：我沒有說一無可取，我只是說我不會這么做。我不能猜測政府是怎樣想的。聽他們講，就是泡沫問題。假如你說到財富分配的問題，那么對窮人就收少一點地價。看看香港的發(fā)展，那里買房子輸了錢沒人可憐你，賺了錢就有人眼紅，有這個問題。你不要只是想著買房子的一定會賺錢，破產(chǎn)的人多的是。九十年代內(nèi)地在樓房輸身家的人無數(shù)。你年輕不知道吧。幾天前在香港某報頭條讀到，內(nèi)地的樓市政府打來打去也打不死，北京某人說這證明泡沫愈來愈大。這樣的智商我不懂。不久前我公開說看來中國的樓市泡沫是用鋼造的，我可不便說如果連鋼造的也要打破就簡直愚不可及。
要給人們機會
南風(fēng)窗：您是極反對最低工資和勞動合同法的，這容易犯眾怒，因為已經(jīng)否定了一個社會建立基本權(quán)益保障機制的必要性和價值取向。
張五常：這樣做怎么能幫得到窮人呢？最低工資能幫得了他們嗎？那么容易可以幫助窮人天下還有窮人嗎？不要想得那么天真吧。我們可以看看香港。香港是到最近才搞最低工資，但那里發(fā)展得最好的幾十年，哪有什么勞動合同法？你可以回頭看中國唐宋時代的富庶，哪有看到他們那時候是講最低工資的？
我要說的是，要是這種政策能幫到最窮的人，我會立刻贊同，但根本幫不到，只能增加一些團體的權(quán)力，害了最窮的人找不到工作。難道那些老板都是愚蠢的嗎？做工廠是最難做的生意，沒有事情是比做工廠更難的。你做房地產(chǎn)發(fā)達(dá)，我不佩服你，你做工廠能賺到錢，我佩服。好難賺錢的，全世界的經(jīng)驗都是這樣。北京不妨立下法例，規(guī)定任何搞勞動法的人要先做廠，或者罰他們?nèi)プ鰪S。
那些搞勞動合同法的人，搞最低工資的人，應(yīng)該強迫他們?nèi)プ龉S試試看。那么容易剝削工人的嗎？有本事你去做廠給我看看。假如政府沒有給你一些壟斷權(quán)或者是一些好處，或者你沒有發(fā)明專利，或商標(biāo)名牌，做廠賺錢的機會近于零。
這么快推出新《勞動合同法》對中國是好的，因為一推出來幾千幾萬家工廠就關(guān)門了。這是一個昂貴的嘗試，但總算是上了一課。如果等到中國的工業(yè)一般有發(fā)明專利或名牌寶號的租值時，推出勞動法會蠶食租值，而這蠶食是需要工會協(xié)助的。
南風(fēng)窗：那么工會呢？這種機制是不是可以維護(hù)職工權(quán)益？
張五常：工會能為誰？工會能幫到一小撮工人，但他們一定要約束競爭才能有甜頭。工會頭頭可以有巨利，爭權(quán)謀殺的故事不是假的。但不是工會的會員會失業(yè)。像美國通用汽車，曾經(jīng)是世界最成功的工廠，他們的專利注冊數(shù)以千計，結(jié)果完全被工會蠶食了，變成負(fù)值。
我擔(dān)心的問題呢，是那些既得利益分子會憑勞動法控制大局，這是歐洲的經(jīng)驗，也是美國的經(jīng)驗?，F(xiàn)在西方滿是山頭主義，每一方面都是被山頭主義控制住。福利不能減，政府官員薪水不能減，教師薪酬不能減，最低工資不能減，還要加，工會勢力也不能削弱，這怎么有得搞??？
美國藥房的藥劑師，七十塊美金一小時，加上其他的費用，近一百塊一小時，而且現(xiàn)在還說沒有博士學(xué)位的不能在藥房賣藥，搞得藥很貴。你在美國想進(jìn)藥劑系是很難的，因為他們有山頭。各行各業(yè)都有他們自己的山頭，中國目前還沒有到那個地步，但抄回來的勞動法例繼續(xù)下去的話，遲早就會出現(xiàn)這樣的問題。
不要看到別人有什么，我們就羨慕人家，那怎么行？這些日子凡是引進(jìn)西方的，都是一團糟。無論是勞動合同法，大學(xué)的數(shù)文章制度啊，還有貨幣政策的調(diào)控等等。
南風(fēng)窗：這個不行，那個不可以，那么普通勞動者和弱勢群體的權(quán)益怎么保障？誰來保障？
張五常：如果天生有缺陷，或后天遇到不幸，慈善機構(gòu)會幫助，政府也應(yīng)該協(xié)助。但你沒有什么缺陷，給機會你你又不去爭取，還是要伸手向政府拿錢，那這種人是不值得同情的。不要忘記，人有選擇餓死的權(quán)利。政府的責(zé)任，我們的責(zé)任，是要提供機會，鼓勵自力更生。
我們要給每個人自己爭取知識的權(quán)利，有出售自己知識的權(quán)利，有機會增加知識，有機會自力更生?，F(xiàn)在的問題是給他們的機會還不夠好，吵來吵去政府給他們的機會還不夠好。香港當(dāng)年二戰(zhàn)后，機會不錯，每個人都去爭取，結(jié)果許多人都變得富有。很多窮人吃了多年苦，最后還是爬了上去。今天香港大派福利，他們懶得爬了。香港的前景有很多問題。在大派福利之前香港的失業(yè)率不到百分之二，大派福利之后上升至百分之八點六，后來下跌到最低約百分之三點五。今天看還要上升，因為最近推出最低工資。換言之，大派福利使香港的失業(yè)率上升了一倍以上。目前中國最要緊的是增加青年及勞苦大眾的知識。全世界所有的可靠的研究結(jié)論，都說人民的知識增加，他們的收入就會增加得快，這一點是肯定的。
一個好的社會是設(shè)法把自力更生的機會廣及所有的人。假如一個人真的沒有自助的能力，我們要照顧這個人。我們不能見死不救。我自己不是那么有錢，但做了不少這樣的事。政府可以鼓勵慈善工作的普及。但是我認(rèn)為，給你機會你不學(xué)，這么多窮人，我們幫得了多少呢？英諺說：“上帝幫助那些懂得幫助自己的人?！蔽覀儾皇巧系?，但給窮人自力更生的機會上蒼會是有靈的。